Film 300 [mkv vs. m2ts]

09chja

Guten abend liebe Leute,
bin neu hier und habe eine wichtige Frage.

Und zwar es gibt in DVDFab 2 Varianten eine BD 100% verlustfrei sich auf die HDD zu sichern :D.

Bei mkv = mkv.remux und bei m2ts = m2ts.passthrough.
So, ich habe hier im Forum einbissel gestÃ¶bert und habe schon eine ErklÃ¤rung gefunden das mkv etwas kleiner ist als m2ts, aber trotzdem eine verlustfreie Variante bzw. Format ist.

Da habe ich einen schnellen Vergleich gestartet und das Ergebnis hat mich etwas verwirrt.
Der MKV-Container ist gleich mal 2,1 GB kleiner und hat eine Bitratenverlust von 2.700 Mbps.

Beweis MKV:
Format : Matroska
Format-Version : Version 2
DateigrÃ¶Ãe : 15,5 GiB
Dauer : 1h 56min
Modus der Gesamtbitrate : variabel
Gesamte Bitrate : 19,0 Mbps
Filmname : 12571602_300____.Title0.BlurayRip
Kodierungs-Datum : UTC 2011-12-13 19:54:54
Kodierendes Programm : DVDFab
verwendete Encoder-Bibliothek : libebml v0.7.8 + libmatroska v0.8.1

Beweis m2ts:
Format : BDAV
Format/Info : Blu-ray Video
DateigrÃ¶Ãe : 17,6 GiB
Dauer : 1h 56min
Gesamte Bitrate : 21,7 Mbps
maximale Gesamtbitrate : 48,0 Mbps

Es sind jeweils nur die DE & EN Tonspur enthalten.
Zudem ist in dem m2ts-Container auch kein MenÃ¼ enthalten.

Im Anhang nochmal die kompletten MediaInfo Ergebnisse.

Ich hoffe ihr habt eine gute ErklÃ¤rung dafÃ¼r, da ich mich zwischen den beiden Formaten nicht richtig entscheiden kann :D.

MfG 09chja :)

Marban

Erstmal fÃ¼r was verwendest du dann deine Film Datei?

Jedes Format hat seine Vor und Nachteile, ich selbst verwende nur ISO Remux, da ich die Filme ganz einfach dann bearbeiten kann, heiÃt brennen oder abspielen.

Als MKV hast du den Vorteil, das der Container bei gleichbleibender QualitÃ¤t, das Paket enger verpackt, als m2ts. Aber da hast du den Nachteil beim Umwandeln, da die Untertitel nochmal sperrat umgewandelt werden mÃ¼ssen, da SRT nicht BD kompatibel ist. Oder bei der DVD auch wieder Schwierigkeiten gibt, sie wieder 1:1 als DVD umzuwandeln.

Zu deinen 300 Film, der entspricht leider nicht der Originalen BD, siehe meine Info:

VollstÃ¤ndiger Name : F:\BDMV\STREAM\00000.m2ts
Format : BDAV
Format/Info : Blu-ray Video
DateigrÃ¶Ãe : 24,7 GiB
Dauer : 1h 56min
Gesamte Bitrate : 30,3 Mbps
maximale Gesamtbitrate : 48,0 Mbps

Bei MKV Remux wird eine 1:1 Kopie erstellt, entweder ist bei dir was schief gegangen oder DVDbug hat zugeschlagen.

Nachtrag: Die Englische Spur wurde nicht 1:1 Ã¼bernommen, daher gibt es Unterschiede.

09chja

Film 300 [mkv vs. m2ts]

Hallo Marban,
erstmal danke fÃ¼r deine schnelle Antwort :) .
Ich will mir einen Medien-PC mit einem RAID 5 bauen worÃ¼ber XBMC (ist eine Mediatek) laufen soll.

Zu deinen 300 Film, der entspricht leider nicht der Originalen BD, siehe meine Info:

VollstÃ¤ndiger Name : F:\BDMV\STREAM\00000.m2ts
Format : BDAV
Format/Info : Blu-ray Video
DateigrÃ¶Ãe : 24,7 GiB
Dauer : 1h 56min
Gesamte Bitrate : 30,3 Mbps
maximale Gesamtbitrate : 48,0 Mbps

Ja ich weiÃ das mein 300 Film nicht 100% 1zu1 ist da ich bis auf die DE (AC3) & ENG (TrueHD) Tonspur alles entfernt habe.
Der Vergleich den ich gemacht habe galt nur "mkv VS m2ts" mit den gleichen Parametern bzw. Filminhalten. Da ich mich zwischen den beiden Formaten nicht entscheiden kann.
Sprich ich mÃ¶chte mir einen MKV-, oder M2TS-Container erstellen mit der Videospur und den DE & ENG Tonspuren und das mÃ¶glichst verlustfrei.

Das Untertitelproblem bei MKV ist fÃ¼r mich nicht relevant, da ich die mit mkvMergeGUI aus der Original Datei muxxe und dann in meine neue Datei reinmuxxe.

Leider hat mir dein Post nicht wirklich bei meiner Entscheidungsfindung geholfen... Sorry =(.

Vielleicht hast du bzw. ihr noch eine ErklÃ¤rung warum ich in dem MKV-Container 2.700 Mbps Verlust habe (M2TS = 21,7 Mbps und MKV = 19.0 Mbps).
Das MKV etwas kleiner wÃ¤hre stÃ¶rt mich nicht (auch besser so) aber da auch du geschrieben hast das die QualitÃ¤t gleich bleibt verstehe ich den Verlust der Mbps nicht.

Warum genau wurde meine ENG - Tonspur nicht richtig Ã¼bernommen bzw. woran siehst du das ?

Edit: Das ist nur die AC3 TrueHD Tonspur (ENG) nicht die PCM/5.1 (ganz groÃe Spur) da die bei MKV bei DVDFab zum Error fÃ¼hrt. Diese ist aber bei beiden Versionen nicht mit drin.

MfG 09chja :)

D780

eine Bemerkung zu dem Thema....
manche Mediaplayer kommen mit dem einen oder anderen
Format besser zurecht...

Der "Western Digital Live" ... meiner Erfahrung nach,
auf jeden fall mit >MKV<

09chja

Film 300 [mkv vs. m2ts]

Hallo D300,
Das "Western Digital Live" ist ja ein reines NAS... ich mÃ¶chte gerne ein Medien-PC haben und soweit ich weiÃ spielt XBMC 99,9% alle Formate ab.

@Marban,
ich habe nochmal eine Versuch gestartet ohne die ENG Tonspur, da du meintest das die nicht 100% mit drin sei, nur ist das Ergebniss genau das gleiche.

MKV:
VollstÃ¤ndiger Name : D:\mkv\12571602_300____\12571602_300____.Title0.mkv
Format : Matroska
Format-Version : Version 2
DateigrÃ¶Ãe : 14,0 GiB
Dauer : 1h 56min
Gesamte Bitrate : 17,2 Mbps
Filmname : 12571602_300____.Title0.BlurayRip
Kodierungs-Datum : UTC 2011-12-14 17:54:49
Kodierendes Programm : DVDFab
verwendete Encoder-Bibliothek : libebml v0.7.8 + libmatroska v0.8.1

m2ts:
VollstÃ¤ndiger Name : D:\m2ts\12571602_300____\12571602_300____.Title0.m2ts
Format : BDAV
Format/Info : Blu-ray Video
DateigrÃ¶Ãe : 14,8 GiB
Dauer : 1h 56min
Gesamte Bitrate : 18,1 Mbps
maximale Gesamtbitrate : 48,0 Mbps

MfG 09chja :)

Marban

Vielleicht hast du bzw. ihr noch eine ErklÃ¤rung warum ich in dem MKV-Container 2.700 Mbps Verlust habe (M2TS = 21,7 Mbps und MKV = 19.0 Mbps).

Der DVDfab verÃ¤ndert die TrueHD Spur - m2ts TrueHD/Core und unten steht in Englisch ohne QualitÃ¤tsverlust.

mkv - TrueHD ohne QualitÃ¤tsverlust ist verschwunden.

Mach doch einfach den Test, demuxe die Datei und schieb die VC-1 (Video) Spur durch den Media Info. Und schau ob die Bitrate identisch ist.

Ich finde, das du fÃ¼r deine Zwecke, das falsche Programm ausgesucht hast.

09chja

Film 300 [mkv vs. m2ts]

Gute Abend,

gut nun habe ich mir das Programm nun einmal gekauft :D... wenn ich mir die Antworten alle so durchlese und fÃ¼r mich zusammensetze heiÃt es im klartext fÃ¼r mich.

100% Verlustfrei bei MKV geht mit DVDFab nicht und ich sollte einfach M2TS nehmen da es das XBMC auch abspielen kann ohne Probleme.

Nur womit ich noch ein Problem habe ist... das ich bei m2ts keine Kapitel mit rein bekomme und ich es nicht so gut bearbeiten kann wie MKV, sehr schade eigentlich.

Bin aber trotzdem noch fÃ¼r alle MÃ¶glichkeite offen.

MfG 09chja :)

The Don Mark

[QUOTE=Marban;105040]Erstmal fÃ¼r was verwendest du dann deine Film Datei?

Jedes Format hat seine Vor und Nachteile, ich selbst verwende nur ISO Remux, da ich die Filme ganz einfach dann bearbeiten kann, heiÃt brennen oder abspielen.

Als MKV hast du den Vorteil, das der Container bei gleichbleibender QualitÃ¤t, das Paket enger verpackt, als m2ts. Aber da hast du den Nachteil beim Umwandeln, da die Untertitel nochmal sperrat umgewandelt werden mÃ¼ssen, da SRT nicht BD kompatibel ist. Oder bei der DVD auch wieder Schwierigkeiten gibt, sie wieder 1:1 als DVD umzuwandeln.

Zu deinen 300 Film, der entspricht leider nicht der Originalen BD, siehe meine Info:

VollstÃ¤ndiger Name : F:\BDMV\STREAM\00000.m2ts
Format : BDAV
Format/Info : Blu-ray Video
DateigrÃ¶Ãe : 24,7 GiB
Dauer : 1h 56min
Gesamte Bitrate : 30,3 Mbps
maximale Gesamtbitrate : 48,0 Mbps

Bei MKV Remux wird eine 1:1 Kopie erstellt, entweder ist bei dir was schief gegangen oder DVDbug hat zugeschlagen.

Nachtrag: Die Englische Spur wurde nicht 1:1 Ã¼bernommen, daher gibt es Unterschiede.[/QUOTE]

Guten Abend

Marban schrieb

als m2ts. Aber da hast du den Nachteil beim Umwandeln, da die Untertitel nochmal sperrat umgewandelt werden mÃ¼ssen

Das ist Falsch,wenn man die Option bei m2ts (Direkt als Video rendem )nimmt sind die Untertitel da wo man sie braucht und man braucht nichts zusammenbasteln oder sonst was

The Don Mark

[QUOTE=D300;105056]eine Bemerkung zu dem Thema....
manche Mediaplayer kommen mit dem einen oder anderen
Format besser zurecht...

Der "Western Digital Live" ... meiner Erfahrung nach,
auf jeden fall mit >MKV<[/QUOTE]

Guten Abend D300
Da gebe ich dir vollkommen Recht, wo ich noch meinen Western Digital Live gehabt habe der hat alles geschluckt ohne Probleme :D und den wo ich jetzt habe der ist noch besser ;):D

Marban

@Don
Habe von MKV gesprochen, da die Subs als SRT konvertiert werden und es Aufwendig ist sie wieder zu PGS zu machen.
Und auf rendern der Untertitel hab ich keine Lust, wenn ich sie Dauerhaft sehe.
Da ich Deutsche Untertitel nur aktiviere, wenn ich den Film in Englisch nicht verstehe.

09chja

Film 300 [mkv vs. m2ts]

Guten Abend Don,
danke fÃ¼r deine ErklÃ¤rung, aber das Problem hatte ich schon gelÃ¶st :).

Zu meinem Problem,
ich habe DVDFab nach deiner Anleitung eingestellt.

Nun haben Marban und ich vorhin festgestellt das MKV die Video und Tonspuren nicht 1zu1 mit der MKV-remux Funktion kopiert.

Hab ich da vielliecht in den Einstellungen etwas fergessen oder ist es wirklich nicht mÃ¶glich das mein Film im MKV-Container die Original Bitrate behÃ¤lt?

MfG 09chja :)

09chja

Warum kann ich hier nicht mehr posten ?

MfG 09chja

09chja

Film 300 [mkv vs. m2ts] gelÃ¶st!

Guten Morgen,
ich habe nach einer langen langen Nacht endlich das Problem gelÃ¶st und meine Entscheidung wurde durch das Ergebnis 100% MKV gelenkt.

Und zwar ist M2TS & MKV ein verlustfreies Format!
Nur hat das M2TS Format ~6-7% (DVD) und ~5-15% (BlueRay) zusÃ¤tzliche Overhead Daten mit im Container. Zudem ist M2TS mehr auf das Streamen ausgelegt und nicht so wie MKV auf ein Platzersparnis.
MKV ist meiner Meinung nach auch besser fÃ¼r die Bearbeitung, da zum einen die Kapitel gleich bei DVDFab mit Ã¼bernommen werden und zum anderen bietet MKVmerge zusÃ¤tzlich noch viele MÃ¶glichkeiten die meiner Meinung nach mit TSMuxxer nicht gehen.

Mein letzter Test hat die Erkenntnis bestÃ¤tigt. Und zwar bin ich wiefolgt vorgegangen:

Film 300:
Jeweils immer nur Videospur + DE & EN Tonspur (verlustfrei):

Untouched BD --> MKV --> MediaInfo einlesen --> 17,2 Mbps (Bitrate)
Untouched BD --> M2TS --> MediaInfo einlesen --> 18.1 Mbps (Bitrate)

Die durch DVDFab erstellte MKV mit TsMuxxer wieder zurÃ¼ck zu M2TS:

MKV --> M2TS --> MediaInfo einlesen --> und siehe da es sind wieder die 18,1 Mbps (Bitrate). :)

Vielleicht hilft ja meine Erkenntnis jemanden bei der Entscheidungsfindung, welches Format er nutzen mÃ¶chte.

MfG 09chja :)

Marban

Hast du mal die Videospur in MediaInfo geÃ¶ffnet?

09chja

Hallo Marban,

ja ich habe mir auch die MÃ¼he gemacht nur die Videospur zu demuxxen und dann mit MediaInfo auszulesen.

Das Ergebnis war das gleiche 13,6 GB die M2TS und 13,2 GB die MKV... nur ist es hier genauso gewesen wie ich oben beschrieben haben.
Die M2TS hat einfache nur noch die Overhead Daten mit drin und dadurch kommt MediaInfo durcheinander (Denke ich) und meint das die Bitrate hÃ¶her ist.

Sprich ich habe das gleiche Verfahren angewendet wie oben beschrieben...
Untouched BD --> 1 mal MKV und 1 mal M2TS
und dann die entstandenen MKV wieder zu M2TS.

Die M2TS Dateien waren 100% gleich in MediaInfo... ich kann wenn ich wieder @ home bin mal die Ergebnisse als txt-Datei hochladen.

MfG 09chja :)

Marban

[QUOTE=Marban;105112]Hast du mal die Videospur in MediaInfo geÃ¶ffnet?[/QUOTE]

Hat sich erledigt, hab den Vorpost gelesen.

The Don Mark

[QUOTE=Marban;105069]@Don
Habe von MKV gesprochen, da die Subs als SRT konvertiert werden und es Aufwendig ist sie wieder zu PGS zu machen.
Und auf rendern der Untertitel hab ich keine Lust, wenn ich sie Dauerhaft sehe.
Da ich Deutsche Untertitel nur aktiviere, wenn ich den Film in Englisch nicht verstehe.[/QUOTE]

Guten Abend Marban

Und auf rendern der Untertitel hab ich keine Lust, wenn ich sie Dauerhaft sehe.

Wenn du mit Fab eine MKV erstellst und du nimmst die Einstellungen wie auf den Screenshot dann hast du die Untertiteln da wo sie auch brauchst schon mal getestet ;):D

The Don Mark

Und auf rendern der Untertitel hab ich keine Lust, wenn ich sie Dauerhaft sehe.

Wenn du mit Fab eine MKV erstellst und du nimmst die Einstellungen wie auf den Screenshot dann hast du die Untertiteln da wo sie auch brauchst schon mal getestet ;):D

Marban

Hab ich schon gemacht, leider sind die dann nicht mehr BD kompatibel, wenn ich die MKV in eine BD umwandeln will. Da hilft nur der Weg mit Subrip, die Untertitel wieder umzuwandeln.

FÃ¼r meine Platte soll es ein Format sein, dass ich schnell auch mal auf Rohling brennen kann, wenn die Platte voll ist. Da ich nicht so viele Platten haben will. Werden dann mal ein paar Filme gebrannt. Und da ist MKV dann das Format, dass mit viel Arbeit verbunden ist.